Quand je dis qu'Albin et Regina se ressemblent, c'est dans le sens qu'ils sont tous les deux vus comme méchants, et que c'est une réputation en partie méritée, en partie non. En tous cas, il y a des personnages qui les jugent mauvais uniquement parce que ça leur plait de les voir comme ça. Mais que ces gens ont tort. Et qu'ils soient condamnés à être mal vus juste à cause de quelques imbéciles incapables de dépasser leur a priori, c'est navrant.

Et pour l'évolution d'Albin, moi j'y crois à 100%. Pour qu'elle n'ait pas lieu durant le tome 7 (ou un peu après) faudrait qu'il meurt prématurément renversé par une voiture ou un truc dans le genre (et là encore, c'est un scénario trop convenu que de se débarrasser d'un personnage en le faisant mourir bêtement...c'est pour ça que je m'oppose à tous les membres de la #team Albin qui veulent que Dan se crashe dans un accident d'avion en revenant de NY, parce que là ça se pose)

Je connais ce sentiment de détester un personnage tout en l'aimant, je l'éprouve pour Mélanie. Mon problème, c'est que les personnages que j'aime moins sont ceux qui ne provoquent rien, ni passion, ni haine. Et Dan est un de ceux-là. J'ai donc plus de mal à m'investir dans ce que sa relation avec Karine pourrait avoir de passionnant quand l'un des deux membres de ce couple ne me botte pas à la base.

Et vrai, l'époque à laquelle tu lis (plus précisément l'âge que tu as et la vision de la vie et des relations qui en découle) doit jouer sur la manière d'apprécier un personnage. Quand j'ai découvert Harry Potter (oui, je sais, je parle toujours des mêmes trucs, mais faut comprendre que pour moi ça a été à la base de tant de choses que j'ai expérimentées), j'avais 12 ans et le Pr Rogue était un personnage que je détestais profondément. Il y avait sur le Net une fille plus âgée qui tenait un blog, que j'admirais et dont je trouvais les analyses qu'elle faisait sur HP en général tellement intelligentes et pertinentes, et elle vénérait Rogue. Je ne comprenais pas comment elle pouvait aimer ce personnage qui me paraissait immonde et qui était un méchant pas beau. Puis, en grandissant, je me suis rendu compte de toute la complexité qu'il avait, et des qualités cachées que le jeune héros et moi ne voulions pas voir. Et maintenant, c'est un de mes préférés. Au point que j'en veux parfois à Harry d'être injuste envers lui.

Quand j'ai vu les premières pages des Nombrils, je devais avoir 16-17 ans, mais à cette époque, je n'avais pas accroché parce que tomber sur une planche de temps en temps en achetant un Spirou, ça n'aide pas. J'ai accroché à partir du tome 4 (sorti en 2009, je ne me rappelle pas combien de temps je l'ai lu après cette sortie, mais je devais avoir environs 22 ans). La relation Dan/Karine m'évoquait d'avantage ma relation avec mon ex (avec qui je suis toujours en bons termes, même si je ne l'ai plus vu depuis années) ainsi que des milliers d'autres "amourettes scolaires" auxquelles j'ai assistées. Du coup, je n'ai jamais pu prendre ce couple au sérieux au-delà d'une histoire destinée à finir un jour. C'est l'idée qu'ils puissent se remettre ensemble malgré ça qui me paraît improbable.

Mais je fais une distinction entre le débat "Karine/Dan vs Karine/Albin" et le débat "Dan vs Albin en temps que personnages". Et je regrette, Albin gagne sur les deux plans. Même si je ne déteste pas Dan autant que je déteste Karine/Dan, et que je n'aime pas Karine/Albin autant que j'aime Albin. S'il n'y avait pas Mégane, je me demande si je n'aurais pas été tentée par écrire au moins une fic Albin/Vicky...

Puis, Albin me fait penser à Regina dans OUAT: certes, elle s'est comportée comme une pourriture dans les premières saisons, mais elle fait tout pour se racheter. Et quand elle parvient enfin à se trouver quelqu'un (Robin) et qu'elle voit ce bonheur s'envoler lors du retour de Marian qui le lui reprend juste parce qu'elle était là en premier...c'est injuste! Mais la vie est injuste, et contrairement à Regina, Albin ne pourra pas compter sur un Auteur avec une plume enchantée pour lui écrire son Happy End. Après tout ce qu'il a subi dans sa vie, les brimades, les calomnies...son meilleur ami qui tente de le tuer...le fait que sa copine ait toujours des sentiments pour son ex, c'est franchement hard.

Murphy, cette source inépuisable d'humour dégueulasse...^^

Je suis d'accord sur un point: je préfère les relations qui ont été progressives et non immédiates. Et c'est pour ça qu même si je ne suis pas exclusivement pour Karine/Albin, au moins, je préfère parce que ce n'est pas immédiat, c'est développé, contrairement à Karine/Dan.

Je ne sais pas si tu connais le processus littéraire de l'ellipse temporelle. Parce qu'il a de toute évidence été abondamment utilisé fin du tome 4. Pour moi, Karine et Albin ne sont pas passés du moment où ils discutent dans la rue à celui où ils s'embrassent. Ils ont dû se voir plein de fois lors de "missing moments" et il s'est vraisemblablement passé plein de choses qu'on ignore durant ces moments. Du coup, dans l'ignorance, on ne peut pas dire que ça s'est joué "emballé c'est pesé" en quelques pages. Et ils ne sont pas tombés amoureux du premier regard, contrairement à une certaine fille dans le tome 1 qui reçoit une carte de Saint-Valentin d'un gars dont elle voyait à peine de qui il s'agissait avant et qui en l'espace de deux secondes devient son grand amour...

Ensuite, Karine/Albin, il y a eu développement ensuite. Pas avec Karine/Dan, ou alors, c'est seulement pour montrer que passé le coup de foudre initial, ils n'ont pas tant que ça en commun à part écouter les Blackberries et le temps qu'il passent ensemble, c'est pour se bécoter et se regarder amoureusement dans le blanc des yeux. Mais dès que leur couple est testé au niveau de la confiance en l'autre, ça coince. Au moins, avec Albin, tu la vois avoir des discussions, tu sais qu'ils ne s'abandonneraient jamais l'un l'autre et ils partagent beaucoup plus de complicité (ne fusse qu'avec le groupe...un couple dont la passion commune devient leur gagne-pain, je trouve ça assez mignon).

Je sais que je ne te ferai pas changer d'avis, même si le "sans émotions" est faux et le "sûr de lui" plus d'actualité. Et puis, si tu détestes les personnages manipulateurs, sûrs d'eux (en apparence) et sans émotions (en apparence)....bah, tu dois l'exécrer puissance mille, la Vicky, non?

Quoi que...

T'es sûr qu'au fond tu ne lui reproches pas juste de s'être mis (bien malgré lui) sur le chemin de ton OTP et que c'est ça qui t'a progressivement fait basculer du côté obscur?

Je n'ai pas très envie qu'Albin finisse avec Dan (il mérite mieux que ça), il serait beaucoup mieux avec Karine. Mais le pire, ce serait Karine qui retourne avec Dan...le Albin/Dan me paraît presque potable dans cette perspective.

Bonjour lyon55!

Et voici la vachette d'Intervilles *part se cacher loin*

À propos de la gestuelle des héroïnes, on a déjà évoqué Jenny et sa manie de se tenir sur un pied comme un flamant rose quand elle est heureuse, Vicky et son monosourcil quand elle est contrariée, ben je viens de remarquer que Karine (du moins l'ancienne Karine) était une adepte du sourire chelou crispé qui montre toutes les dents...elle ne le fait plus depuis sa métamorphose.

Moi aussi j'ai mis du temps à l’apprécier, pas parce qu'il ne me plait pas en soi, mais parce que ça me paraissait faible dans le tome 6 (j'ai changé d'avis depuis...). Pour rappel, dans le tome 4, Hugo était assez semblable à Fred: ce qui l'intéressait chez Jenny c'était ses nibards, et par dépit il s'était à un moment donné rabattu sur Vicky. Mais le fait d'avoir cherché à la connaître plus lui a fait réaliser qu'elle n'était pas qu'une jolie potiche, et il s'est mis à l'aimer pour ce qu'elle est et non pour ce qu'elle paraît. Pour moi, Hugo n'est pas amoureux au début du tome 6, mais il tombe amoureux pendant.

4018 !

Nikki, tu progresses vraiment de fan art en fan art, Joy est trop belle comme ça!

Bon, de mon côté, j'en suis toujours dans mon trip "je copie Delaf (mal)", j'ai notamment un problème avec les proportions.

Et puisque Gangille a dit ça:

Je rebondis et...

"Feuk le Quidditch, moi j'vais devenir rock star dans un groupe moldu, et ouais!"

Je viens de voir ça. Bon, pour le message au mauvais endroit, c'est bien une erreur de ma part, mea culpa. Pour celui qui est en cache, je ne sais pas. Je me rappelle au tout début que j'avais tenté d'enregistrer un brouillon pour voir si ça marchait, mais je ne l'ai jamais retrouvé et ai recommencé mon message à zéro. Donc, ça ne me dérangerait pas qu'il soit publié, mais ce ne serait pas très utile d'avoir deux fois presque le même contenu...

Khilian, je demande pardon d'avance si je me trompe et que ce n'était pas ce que tu voulais dire, mais quand je te lis, j'ai l'impression que tu vois la nouvelle Karine comme une sorte de robot sans émotions et en totale rupture avec son ancienne personnalité, et que pour toi Albin est un marionnettiste maléfique qui tire toutes les ficelles et décide absolument tout à sa place.

Parce que c'est beaucoup plus nuancé que ça.

Alors, on ne niera pas que c'est un manipulateur, qu'il a tenté de la changer, de contrôler ses fréquentations, et qu'il a parfois employé pour ça des méthodes un peu borderline  (le coup de menacer Vicky), mais ce n'est pas au point de vouloir la transformer en quelque chose qu'elle n'est pas.

Pour commencer, pourquoi se serait-il intéressé à elle au départ s'il avait l'intention de métamorphoser complètement? Je trouve que ça n'a aucun sens. Il appréciait déjà énormément ce qu'elle était avant, mais qu'à partir du moment où ils sortent ensemble, il juge bon d'effectuer quelques "retouches". Comme le dit Gangille, il cherche plus à révéler ce qui faisait partie d'elle et qu'elle n'osait pas exprimer que de lui faire faire table rase de tout ce qu'elle est. Même certaines phrases un peu fortes comme "Voilà, l'ancienne Karine est définitivement morte et enterrée" sont plus à prendre comme un symbole de la fin d'une partie d'elle qu'elle doit abandonner pour progresser.

Le tort d'Albin, c'est d'avoir pensé qu'il avait le droit de décider pour quelqu'un d'autre. Même s'il avait les meilleures intentions du monde, ça ne l'excuse pas. Même si Vicky fait pareil de son côté (avec de moins bonnes intentions) ça ne l'excuse pas. Mais il réalise son erreur à la fin et n'hésite pas une seconde à vouloir la réparer, en la reconnaissant tout d'abord. Il comptait bien s'excuser auprès de Vicky, et s'il n'y avait pas eu l'affaire avec Vinko entre temps, l'histoire aurait pris une tournure intéressante. En tous cas, tout montre bien qu'il a finalement compris: il ne tentera plus de contrôler la vie de Karine, la laissera fréquenter Vicky, et même Dan si ça lui chante. Parce qu'il tient vraiment à elle, alors pour elle, il fait ce qui est juste et non ce qui est facile.

Ensuite, il a de toutes façons échoué à la changer. Je ne vois en quoi tu la trouves moins humaine, tendre et généreuse qu'avant. Elle essaie d'être quelqu'un de plus fort et de plus maître de ses émotions qu'avant, parce que c'est qu'elle aimerait être et se forger une image de badass. Mais ça ne marche pas. Elle a beau gueuler trois fois sur Vicky, elle a le coeur serré de l'avoir fait. Elle se questionne sans arrêt pour savoir si ses choix sont les bons, elle n'arrête pas de douter. Elle consulte le profil Facebook de Dan,  continue à aimer ses amies malgré le fait qu'Albin les juge être une mauvaise fréquentation, elle leur pardonne toujours même quand celles-ci ne le méritent pas, et c'est encore et toujours elle qui fait le premier pas après une dispute parce qu'elles lui manque (quand elle se brouille avec Vicky à cause du contrat bousillé, qui c'est qui envoie un texto à l'autre pour se réconcilier ? Pas celle qui a commis la faute et qui ne s'est pas même fendue d'une excuse!) Et pour finir, quand à la fin tout indique qu'elle peut contacter Dan si elle veut, elle décide de plutôt rester auprès d'Albin parce qu'il a à l'évidence besoin d'elle.

Et ça, c'est Karine toute crachée: toujours en train de porter secours à quelqu'un d'autre en mettant ses propres désirs de côté. Toujours faisant passer les autres avant elle. Toujours en train de chouchouter même ceux qui lui font du mal parce qu'elle a le coeur trop tendre pour leur faire la gueule longtemps.

Certes, Vicky la soupçonne et l'accuse d'être devenue quelqu'un d'égoïste et prétentieux, et comme on a parfois son point de vue, on a tendance à s'aligner dessus. Mais Vicky se trompe, et cet épisode montre d'avantage que Vicky est un peu parano et qu'elle a peur de perdre le contrôle sur ses amies (et peur de perdre ses amies tout court) que Karine transformée en le monstre que Vicky veut voir en elle.

Et depuis le début du tome 7 (bon, je comptais dire ça dans mon bilan de l'acte 1 après le numéro 4018 pour le coup, je prends un peu d'avance), Karine semble avoir franchi une nouvelle étape en cela qu'avec Albin en mauvais état, c'est elle qui a pris le "commandement" du groupe. Même si pour l'instant, elle n'a rien accompli de très efficace (mais ça va venir), c'est elle qui prend les décisions, et Gary et Albator la suivent. C'est assez intéressant, parce qu'au début de sa relation avec Albin, c'était lui le "dominant" du couple, en partie parce qu'elle était complètement dépendante de lui. Elle a beau vouloir jouer les filles fortes, elle est encore fragile et a peur de se planter, alors du coup, elle se réfère à son nouveau mentor qui l'éblouit parce qu'il a l'air d'avoir la science infuse. Mais au fil du temps, elle le découvre moins infaillible, moins fort, et limité dans ce qu'il sait. Elle le voit plus comme il est vraiment que comme elle le fantasme. Parallèlement, elle prend conscience qu'elle est capable de beaucoup plus de choses sans l'aide de personne. Et peu à peu, c'est elle qui prend les choses en main. Et cela aboutit à un renversement des forces, c'est maintenant elle qui prend soin de lui et essaie de le guider dans sa quête existentielle.

La Karine que tu veux voir "sans Albin qui décide à sa place", elle était déjà perceptible dans les tomes 5 et 6 puisqu'il n'arrive pas à la changer et qu'elle lui désobéit de plus en plus. Et nettement visible dans le tome 7 parce que je me demande bien comment il la manipule dans l'état dans lequel il est...

Pour ce qui est du fait que Karine est la moins aimée des trois héroïnes, je pense que c'est parce qu'elle est trop banale comparée aux deux autres...du moins en apparence.
Quand la bédé en était à ses débuts, Vicky et Jenny n'étaient que deux pétasses sans rien pour les rattraper, et c'était facile de s'identifier à cette fille gentille qui était leur victime, et de vouloir voir cette dernière triompher. Mais depuis, on a découvert que les deux pétasses en question avaient des profondeurs cachées et des background tellement glauques que ça donne envie de leur faire des câlins. Karine à côté de ça, a une famille tellement normale (au point que c'est raillé avec sarcasme dans le pass découverte: "Karine: une enfance malheureuse. Imaginez la souffrance, ses parents sont mariés et non divorcés! Et elle a un frère! Pas un demi, un entier!")  qu'à côté de Vicky et Jenny qui sont issues de milieux tordus, ça a l'air un peu plat. Et le piège, ce serait de penser que ses problèmes sont mesquins comparés à ceux "plus graves" de ses copines, parce que personne dans son entourage n'est alcoolique ou ne lui fait culpabiliser de ne pas être la meilleure en tout. Mais c'est faux. Karine passe par toutes les souffrances habituelles de l'adolescence et elle a le droit de s'en plaindre autant que quiconque. Surtout qu'elle a vécu une partie de ladite adolescence coincée dans une relation malsaine avec deux filles qui la traitaient comme leur esclave. On a eu peur, à un moment, qu'elle ne s'émancipe de cette relation malsaine avec Vicky et Jenny que pour tomber dans une autre avec Albin, mais finalement non: elle a définitivement évolué. Vicky finit par lui reconnaître le droit de s'épanouïr comme le veut, et Albin est maintenant dépendant d'elle.

Moi, ce qui me fait dire qu'il aime les garçons, c'est une case du tome 5, tout à la fin. Quand Albin et Vinko discutent après le concert, à l'arrière-plan, on voit les deux autres membres du groupe en train de discuter avec des fans, dans une attitude qui suggère le flirt. Gary avec deux filles...et Albator avec un mec!

Depuis, je me dis qu'Albator est gay et que Gary aime les plans à trois.