Tamara

Spirspip · 05-02-2013 18:14:35

Merci, superlagaffe... Heureusement qu'il y a des "potes" sur le Forum !...

Kuash · 08-02-2013 20:48:27

Ben oui, c'est bête : tu vas pas quitter le forum pour Tamara ! Surtout qu'on rigole bien avec toi !

fdid · 23-02-2013 15:07:01

Moi , Tamara, j'adore !

blacksad · 06-09-2013 13:59:27

Bonjour,
Que de démagogie dans cette série !
Et effectivement cette culpabilisation permanente d'être blanc est insupportable.
D'ailleurs, à part Tamara et sa mère, tous les blancs de la série sont des cas sociaux.
Je me rappelle d'un épisode qui m'avait scandalisé. Plusieurs élèves de la classe de Tamara avaient humilié leur prof de géographie car elle tentait de leur apprendre l'Histoire de France. Cette dernière avait d'ailleurs fini par laisser tomber ! Bonjour le message : humilier sa prof, c'est rigolo ! Que cherche à montrer Zidrou, que revendique-t-il ?
Je n'aime décidément pas ce scénariste qui se prend pour un dieu (voir l'interview dans dBD 73), et milite moi aussi pour l'arrêt de cette mauvaise série !

Spirspip · 06-09-2013 16:22:09

Bravo ! Je t'approuve totalement...

Biscus · 06-09-2013 17:22:32

Bon ! Puisque j'ai un avis sur la question, autant le donner : Tamara, ce n'est pas non plus mon truc. En toute franchise, j'aimais assez les premières planches que je trouvais drôles...ça, c'est pour l'époque où la série était drôle.
Aujourd'hui, elle ne l'est plus, et n'est même plus pensée pour l'être : combien de planche se concluent désormais sur des non-gags ? Ça ne me dérangerait pas outre-mesure s'il y avait en filigrane une intrigue consistante qui venait soutenir une histoire "sérieuse" et réaliste, mais le fait est que ce n'est pas le cas.

Pour le côté démagogique qui semble être celui qui dérange le plus de gens...Je suis globalement d'accord avec ceux qui le critiquent. Démagogique, Tamara l'est, indubitablement. Et l'argument du second degré ne tient pas : les planches ne sont pas à prendre au second degré, ou alors, comme ça a été dit, c'est du second degré très mal fait puisque proprement indiscernable.
Racisme anti-Blanc ? C'est bien possible. Quand on regarde bien, les personnages "négatifs" dans l'intrigue sont tous blancs sans exception si je ne me trompe pas. Certes, Tamara et sa mère sont blanches aussi...Heureusement, parce que sinon je ne me poserais même pas la question précédente
Et puis, évidemment, il y a toutes les "morales" que l'on est censés tirer des planches où les questions ethniques ou nationales sont soulevées...en permanence dirigées contre les Blancs ou la France.

Zidrou veut critiquer la France et le racisme ? Très bien, mais qu'il le fasse intelligemment, avec de vrais arguments, ce qui n'est absolument pas le cas dans Tamara qui finit par développer une autre forme de racisme, tout aussi condamnable de mon humble avis, puisque ça reste du racisme.
Et puis, entre nous, avant d'aller s'occuper du cas de la France, il pourrait peut-être commencer par aller nettoyer le pas de la porte de son propre pays, il ne me viendrait pas à l'idée de pondre une série à charge sur le colonialisme inique des Britanniques, personnellement...

Dernière modification par Biscus (06-09-2013 19:49:26)

bdmaniac · 06-09-2013 18:34:18

C'est ce que je trouve aussi dans les dernières planches : bien que j'apprécie Zidrou, dénoncer le racisme est une chose, et là dessus il a raison, mais là on dirait qu'il a poussé sa lutte jusqu'à un tel abus au point que son message initial risque d'être contre-productif, qu'il se passe exactement l'inverse de ce qu'il souhaite passer. Pour un ancien instituteur, j'avoue que cela me laisse assez perplexe.
De plus, on dirait bien que paradoxalement, Tamara semble disparaître de plus en plus de sa série maintenant qu'elle a Diego, comme si Yoli lui chipait la vedette.

Peut-être que je devrais davantage développer mon argument, non?

ZeSultan · 06-09-2013 21:47:38

En fait, sur le fond je suis plutôt d'accord avec vos arguments mais je trouve que vous exagérez très largement.
Je prends le message de Blacksad :

blacksad a écrit :

Et effectivement cette culpabilisation permanente d'être blanc est insupportable.
D'ailleurs, à part Tamara et sa mère, tous les blancs de la série sont des cas sociaux.
Je me rappelle d'un épisode qui m'avait scandalisé. Plusieurs élèves de la classe de Tamara avaient humilié leur prof de géographie car elle tentait de leur apprendre l'Histoire de France. Cette dernière avait d'ailleurs fini par laisser tomber ! Bonjour le message : humilier sa prof, c'est rigolo !

Pour moi c'est clairement une surinterprétation.
Et aucune culpabilisation d'être blanc ! J'ai beau lire la série, je ne vois pas du tout ça !
Il y a des messages gentillets contre le racisme, c'est tout.
Il faut parfois saisir le second degré.

Surtout pour les jeunes ados, qui contrairement aux adultes, ne vont pas chercher à interpréter chaque phrase comme une revendication ou une morale de l'auteur.

Après j'ai aussi des reproches à faire à la série : pour moi la façon de traiter le racisme est très superficielle, aucune analyse de fond... mais je n'irais pas jusqu'à dire qu'elle crée un "racisme anti-blanc"

Spirspip · 07-09-2013 07:21:53

Le "racisme" est déjà à la base un truc piégé pour nous faire avaler n'importe quoi. Il y a ceux qui en jouent sciemment, et les "idiots utiles"; où ce place "Z" ?...

Biscus · 07-09-2013 10:16:40

De plus, on dirait bien que paradoxalement, Tamara semble disparaître de plus en plus de sa série maintenant qu'elle a Diego, comme si Yoli lui chipait la vedette.

Je suis d'accord avec ça, également (et avec ce que tu dis plus haut). Même sans évoquer le fond "idéologique" disons de la série, l'intrigue est partie en vrille depuis que Tamara est avec Diego.
Le personnage a complètement été englouti par son couple et elle et Diego sont désormais interdépendants. Après, c'est peut-être simplement que ça ne coïncide pas avec ma vision des relations amoureuses, mais un couple où les deux composantes perdent leur individualité (et par-là-même leur personnalité) pour ne plus exister que par rapport à l'autre, je trouve ça plus effrayant qu'attendrissant moi

Et puis, je ne sais pas...Je trouve que la série manque de crédibilité pour une BD qui se veut réaliste dans sa peinture des jeunes d'aujourd'hui : Tamara avait 15 ans quand elle a couché avec Diego, ce qui marqué le début de leur relation, or c'était une adolescente complexée par son physique, vierge, et il ne s'était jamais rien passé entre eux...Ce n'est pas du tout représentatif de la psychologie des filles qui ont des problèmes de poids et n'acceptent pas leur corps...
Sans compter que l'ambiance de la classe au lycée est totalement fantasmée et qu'elle a opéré une sorte de volte-face très étrange depuis que Tamara sort avec Diego : avant, c'était la bête noire de la classe, toujours victime des blagues douteuses des autres, et désormais elle est très bien intégrée, s'entend avec quasiment tout le monde même Wagner, et tout va bien dans le meilleur des mondes...Hum...

Il faut parfois saisir le second degré.

Comme je le disais plus haut, je ne suis pas du tout d'accord avec ça. Si second degré il y a dans cette dimension de la série, alors Zidrou ne sait pas comment faire du second degré. Je ne sais pas, moi...Tiens, par exemple : quand, dans la "Ballade des Dalton", l'on dit aux frères Dalton que leur oncle est mort pendu et que Joe rétorque "mort naturelle, c'est une consolation", ça, c'est du second degré et du vrai, c'est-à-dire qu'il faut vraiment être à côté de ses pompes pour ne pas le saisir. Dans Tamara, ni le contexte, ni la physionomie et la caractérisation des personnages, ni la formulation des répliques ne révèle un quelconque second degré.

Dernière modification par Biscus (07-09-2013 10:19:13)

bdmaniac · 08-09-2013 09:43:53

C'est vrai que tu as une pensée plutôt bien résumée Biscus mais la dépendance de Tamara pour Diego peut quand même s'expliquer quelque peu, avec lui elle n'a plus aucun complexe puisqu'il l'aime telle qu'elle est.

Iougine · 08-09-2013 09:59:35

Moi je trouve que ces temps ci, Tamara, ça finit par être lassant.... L'humour n'y est plus...
On s'enfonce dans le thème Diego n'est plus là et c'est des gags à répétitons...
5 gags parce que Diego est parti, 5 gags sur Skype, 5 sur l'histoire de France,...Et c'est meme plus drôle...
Je ne sais pas si vous comprenez ce que je veux dire...

Biscus · 08-09-2013 10:10:50

la dépendance de Tamara pour Diego peut quand même s'expliquer quelque peu, avec lui elle n'a plus aucun complexe puisqu'il l'aime telle qu'elle est.

C'est une excellente chose qu'il l'aime pour ce qu'elle est, ça je ne dirai pas le contraire. Mais aucune ne vaut de s'oublier totalement au bénéfice de l'autre, à mon sens...c'est même malsain. Cela dit, Tamara a 16 ans, et c'est sa première relation amoureuse, donc bon, dans ces circonstances, ça peut se comprendre...
Toutefois, pour prendre un exemple qu'on a en commun, dans les "Nombrils", Karine n'a jamais disparu derrière Dan, ni même derrière Albin bien qu'il la manipule jusqu'à un certain point. Elle a toujours conservé sa personnalité et ne s'est pas sacrifiée sur l'autel de son amour pour Dan, c'est d'ailleurs quelque part ce qui lui a coûté leur relation puisque Dan, à un moment, n'a plus supporté qu'elle écoute finalement plus Vicky et Jenny que lui. On a jamais eu l'impression que Karine ne se résumait plus qu'à son couple comme c'est le cas aujourd'hui avec Tamara.

Enfin, bon, je pourrais écrire des tartines sur le fait que je trouve les Nombrils cent fois mieux que Tamara

Je ne sais pas si vous comprenez ce que je veux dire...

Je pense que si et je suis d'accord

bdmaniac · 08-09-2013 11:46:25

Karine a pourtant fait des sacrifices pour Albin avec un changement total de look notamment.
En tout cas le débat s'enflamme aussi

Biscus · 08-09-2013 12:52:19

Je ne dirai pas qu'elle a fait des sacrifices "pour" Albin. Elle les a fait pour elle, pour changer, s'émanciper, cesser de sentir responsable de tout et tout le monde. En revanche, elle les a faits en fonction de lui, c'est vrai : elle est toute en noir parce qu'il est tout en blanc. Mais on sait bien qu'au fond, Albin a échoué à la métamorphoser : Karine n'est pas devenue assez dure pour couper définitivement les ponts avec Vicky, par exemple, puisqu'elle a a accepté ses excuses et l'air de rien tient quand même à maintenir une relation avec elle malgré toutes les vacheries dont elle la croit coupable (que ce soit vrai ou non). Même chose avec Mélanie : elle lui a fait des coups de p...mais pourtant, Karine a culpabilisé pour sa "tentative de suicide" et n'arrive pas à l'ignorer froidement quand elle la croise.
En plus, Albin n'est qu'une phase pour Karine, c'est quasiment sûr...Reste à voir comment elle se comportera quand ce sera terminé avec lui.

Dernière modification par Biscus (08-09-2013 12:52:44)

bdmaniac · 08-09-2013 15:00:56

Attention, Jipé débarquerait et crierait "Alerte hors-sujet"

Biscus · 08-09-2013 15:27:50

Mais, mais....C'est...une étude comparative, voilà ! Donc pas du HS

007 · 12-10-2013 15:11:51

Le mariage Amandine Chico !!!!
Vous pensez cela possible ?

bdmaniac · 12-10-2013 15:37:00

C'est parti pour, en tout cas.

007 · 12-10-2013 15:54:51

Et elle si croit en plus.
Sa tenue de mariage est particulière !!

bdmaniac · 12-10-2013 18:44:25

Ah ben la charme dõ Brasil!!

Bouliguie · 12-10-2013 19:45:33

Je voudrais juste intervenir sur cette partie du message de Blacksad:

blacksad a écrit :

Je me rappelle d'un épisode qui m'avait scandalisé. Plusieurs élèves de la classe de Tamara avaient humilié leur prof de géographie car elle tentait de leur apprendre l'Histoire de France. Cette dernière avait d'ailleurs fini par laisser tomber ! Bonjour le message : humilier sa prof, c'est rigolo ! Que cherche à montrer Zidrou, que revendique-t-il ?

Heeuuu il faut pas abuser, on fait tous des petites "bêtises" comme ça au lycée et au collège dans certains cours.... faut pas croire qu'on se tient tous à carreaux dans tout les cours !!!

Finalement je réagis sur tout le message

Après, qu'est-ce que tu veux dire par cas sociaux? Je ne vois pas vraiment en quoi ils sont des cas soc' (comme on dit) ?

Je pense que Zidrou veut juste donner une leçon contre le racisme, rien de plus normal, or il se trouve que dans notre monde, les personnes les plus victimes du racisme pendant longtemps (et parfois encore aujourd'hui!) sont les personnes de couleurs de peau noire alors...

Bouliguie · 12-10-2013 19:47:50

Hey, j'ai pas encore le Spirou dites rien !!!

007 · 13-10-2013 10:04:16

Oups, pardon.
On se retient alors !

bdmaniac · 28-11-2013 14:33:15

Finalement Tamara qui trompe Diego à son tour, je pensais que ça aurait fait réagir un peu plus que ça.

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