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#26 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 10-12-2015 16:21:24

Nikkicorp a écrit :

Bien sûr lol lol et comme il sera fort probable que le groupe d'Albin devienne incontournable, elle pourra se la péter d'être en couple avec elle wink

Penses-tu, même avec des sentiments pour elle qu'il soit bien que Vicky soit avec quelqu'un pour l'apparat et la célébrité? N'irai ce pas à l'encontre de l'évolution qui lui est nécessaire. En tout cas si c'est le facteur célébrité qui la pousse à s'assumer auprès de Mégane je trouverai ça très moche...

Maintenant si elle est avec elle et la soutien dans les difficultés qui ne manqueront de survenir et qu'elle récolte une partie des lauriers par la suite si le groupe perce se sera une autre chose.

#27 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 07-12-2015 16:23:17

Maneeya a écrit :

Ah Vicky, c'est celle qui va ramer je peux. Parce qu'en plus de s'assumer elle doit aussi apprendre l'empathie et apprendre à faire des concessions. Pour Mégane par contre je m'y suis attachée à ce petit couple, je serai capable de verser un larme pour elles. En tout cas, si ça marche entre elles, c'est qu'elles auront toutes les deux appris à faire des concessions.

Par contre là (oui j'ai relu plus attentivement), je ne suis pas d'accord. Faire des concession, Vicky fait perpétuellement cela : pour plaire à ses parents, pour être au top, pour exister. Sortir avec James ça a été une concession avec elle même. Tu voulais peut être dire "être partageuse et ne pas attirer tout le temps l'attention sur elle", tout à fait c'est clairement un de ses objectifs à atteindre et ça sera une grande délivrance pour elle mais son éducation toute entière la conduit à ça, et pour parvenir à se défaire de ce déterminisme elle doit apprendre à ... ne plus faire de concessions, sur elle, sur la maîtrise de sa propre vie, sur ses désirs.

Quand à l'empathie... Je ne pense pas qu'elle y soit inapte, mais, encore une fois, son éducation à base de "les forts écrasent les faibles" la ferme à cela. Et je trouve que sur cette question elle a fait énormément de progrès les derniers tomes. Par contre la lisser oui, un peu, mais pas trop... Son caractère vif et cinglant j’espère la voir le garder et le mettre à profit pour elle-même et ses proches.

Vicky est un personnage complexe et très bien écrit, mais de fait elle est dure à déchiffrer.

#28 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 06-12-2015 15:35:38

Maneeya a écrit :

Quand tu dis dilemmes de jeunesse pour toi c'est le passage du secondaire au supérieur ?

J'aurai voulu dire la crise d'adolescence en règle générale mais notre belle société a bien dévalué cette phase de notre vie en l'assimilant à quelque chose à passer vite fait comme si les question qu'on se posait à cette époque n'étaient jamais valides (digression terminée). Et le passage aux études supérieures (j'ai toujours du mal à m'y retrouver dans les dénominations du système anglo-saxon) en fait partie... Et si comme je le suppose on aura droit à la fin à un troisième arc plus centré sur Jenny, ses difficultés prendront tous leurs sens avec cette thématique. D'ailleurs, en plus de cela:

Maneeya a écrit :

Pour Jenny ça fait quelque temps que je me dis qu'elle finira pas avec Hugo. Et j'imagine que son arc aura un rapport avec son père et sa famille de façon plus générale, à mes yeux il n'y a que ça qui pourrait lui provoquer un électrochoc.

Oui je pense aussi que le thème de la famille sera bien abordé dans son arc (et ça donnera une continuité à l'arc Vicky)... Je ne sais pas même si le thème de la grossesse non désirée ne pourrai pas être abordé... Même si je ne suis pas sur que ça rentre dans l'esprit de la série... quoique.

Maneeya a écrit :

Par contre Karine et Hugo, j'arrive pas à les visualiser ensemble, mais pourquoi pas avec JohnJohn ;p

Pourquoi pas bizarrement on retombe dans l'idée que Karine pique un mec à Jenny. Ceci dit Johnjohn a eu des interactions plus significative avec Karine que ne l'a eu Hugo.

#29 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 06-12-2015 13:27:42

Une happy end même la toute fin dans les nombrils... J'y crois pas des masses. C'est une bédé sur le passage à l'âge adulte. Il y a plutôt des chances que la fin présente des héroïnes ayant résolu leurs dilemmes de jeunes mais avec une perspective sur un avenir qui sera ce qu'elles en feront sans route toute tracée.
- Pour Vicky ça parait assez évident elle assumera sa non-hétérosexualité, très certainement avec Mégane mais pas forcément. Par contre il est assez clair pour moi qu'elle ne récupérera pas son statut de petite princesse et qu'elle devra se salir les mains dans une activité professionnelle quelconque, dans la com ou le créatif (je sais pas pourquoi).
- Pour Jenny, j'en sais pas grand chose. Son véritable arc n'étant peut être encore pas arrivé (et c'est aussi pour ça que je pense qu'elle ne se remettra pas avec Hugo).
- Quand à Karine ça passera sans doute par le fait d'arriver à un équilibre entre l'"ancienne" et la "nouvelle" Karine. Par contre Dan, Albin ou quelqu'un d'autre ? Sans doute un autre, chacun de ses intérêts  amoureux étant par trop rattaché à une de ses "facettes". Hugo peut être, dans l'hypothèse où il ne reste pas avec Jenny ???

#30 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 06-12-2015 12:37:55

Maneeya a écrit :

J'arrive après la bataille mais je viens témoigner mon soutien à Wits, je suis à peu près du même avis.

Merfi, f'est fympa...

#31 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 28-11-2015 22:34:29

Campanita a écrit :

D'ailleurs, penser que celle-ci puisse avoir une relation privilégiée avec Vicky (et donc que le moindre mot qu'elle lâche puisse être un indice) n'est qu'une théorie.

Oui, tout à fait. C'est même un peu le but de faire des théories et d'en discuter non ? Et supposer que ce n'est qu'une grand-mère acariâtre qui snobe sa (ses) petite(s) fille(s) c'est un apriori qui pour moi n'est rapporté que dans le discours de Kate... Dont la parole me semble de plus en plus discutable. A l'image et en occultant cet apriori, mamie Elizabeth n'a rien d'une harpie, graphiquement déjà parce qu'elle est complétement à l'opposé de cet archétype. Comparez là à, par exemple, Mme Everglot dans Noce Funèbre qui elle est une pure harpie labellisée. D'autre part rien dans son attitude envers ses petites filles (oui elle arrive à montrer de l'empathie avec Rebecca) ne sous entend qu'elle ne soit pas en très bon terme avec elles. Ce pourrai être donc une éventuelle bonne figure maternelle pour Vicky dans la suite du développement.

Sur le prénom je trouve que tu extrapoles ce que je dit (pas ce que j'ai dit, il est possible que je me soit un peu trop avancé auparavant, je l'admet). Je ne parle pas d'un changement drastique de personnalité et de changement de prénom, mais que cette histoire de "Victoria" servira (de par le principe de causalité narrative) dans l'intrigue, d'une façon ou d'une autre, que l'identité de Vicky sera questionnée par ce biais symbolique, et c'est tout. Après comment ça sera représenter, ce peut l'être d'innombrables façons. Je pense, de plus, que le changement de Vicky sera moins voyant que celui de Karine, d'ailleurs la personnalité de base des deux demoiselles ainsi que le voie de résolution de leurs conflits (Karine devait s'imposer, Vicky doit s'accepter et s'assumer) ne sont pas les même. De fait je ne voit pas pourquoi le résultat serai le même.

#32 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 28-11-2015 17:13:32

Loveland a écrit :

Pour en faire un doublon de Karine actuelle? (c'est bien à cela que ça s'apparente: une Vicky épanouie, qui change de look (et en plus de nom) car c'est son vrai soi) Cela arrivera un jour car il y aura sûrement un happy-end (encore que j'espère que Vicky gardera son piquant) mais pourquoi si tôt et pourquoi de façon aussi niaise?

Je dois vraiment m'exprimer comme un lamantin sous prozac pour laisser cette impression... Je n'ai pas parlé de niaiserie, ni même d'happy-end, juste des élements qui risquent d'entrer dans la représentation de la résolution de sa crise identitaire... Après, l'assumer sera sans doute difficile pour Vicky. Et si tôt ? Ben oui. Karine a mis un cycle de 4 tomes à changer (dont un qui exposait aussi la situation et l'univers des nombrils). Vicky a de fortes chances de faire de même et de suivre un cycle de 4 - 5 tomes.

#33 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 28-11-2015 10:54:41

On est dans la narration le lien de causalité action / réaction est beaucoup moins à prendre en compte que le lien symbole / signification... Enfin à mon sens.
L'identité et non la personnalité de Vicky serait symbolisée comme altérée par ce surnom. Vicky ne serait pas le vrai prénom, tout comme son désir de plaire au maximum aux mecs et de séduire puis se marier à un beau parti n'est pas son désir profond. Albin s'est créé un personnage en soulignant sa différence, et a adopté une "philosophie de vie" pour aller avec. Vicky elle s'est toujours faite appelée Vicky (ou bouboule, merci maman)... Tout comme on lui toujours bourré le crâne avec des idées toutes faites. (Un exemple est particulièrement parlant page 11 du tome 6 : Will appelle sa fille Vicky alors qu'elle est encore dans son parc d'enfant -mais qu'un parent surnomme son enfant ne me parait pas incongru-... Tout en lui serinant qu'il faut qu'elle parle anglais avant de savoir parler tout court). Son chemin est donc de faire valoir ses propres désirs et priorités en opposition à ce qu'on lui a dit qu'elle désirait. Le "vrai" prénom serait donc un parallèle symbolique avec ses vrais désirs. Après les symboles peuvent être maniés de mille et une façon et je ne dit pas qu'elle se fera forcément appeler de tous Victoria, mais je gage qu'une certaine réappropriation de son prénom ira de paire avec la résolution de sa crise identitaire.

Quand au fait que Megane devrait l'appeler ainsi plusieurs choses :
-D'une, c'est elle son principal moteur dans la résolution de cette crise identitaire, celle qui a décelé son malêtre après une semaine passée ensemble et l'a encouragée à "être le mouton noir du troupeau".
- Deux, elle l'a bien affublée du surnom moqueur de Barbie. Alors qu'il est clair (et elle le dit elle-même) qu'elle avait déjà un intérêt plus que particulier pour elle.
- Trois. Mamie Elizabeth a commodément lâché l'info "Victoria" à portée d'oreille de Mégane.
-Quatre, la simple signification de Victoria dans le contexte de la réalisation d'une quête (de soi).

Enfin :

Pourquoi ne pourrait-on pas laisser Vicky être Vicky? Elle est tellement bien comme ça.

Non, non et non, bien sur que non elle n'est pas "bien comme ça". Ca fait plusieurs tomes qu'on la voit en ado qui souffre. Elle a besoin de changement... et vite.

#34 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 27-11-2015 18:10:02

Campanita a écrit :

2) Par contre, je suis totalement contre la dichotomie Vicky/Victoria comme si elles représentaient deux types de personnalités et, le cas échéant, Victoria qui serait la "vraie". Déjà, ce serait redondant vis-à-vis d'Alain/Albin. Par ailleurs, je suis contente de constater que le changement de look de Vicky est graduel et non tranchant et soudain comme celui de Karine. Nous sommes tous différents, évoluons chacun à notre rythme et à notre manière, sans passer forcément par les mêmes étapes et évènements. Vicky qui change de nom comme Albin et de look comme Karine, désolée de le dire platement, mais c'est pourri. Ensuite, il y a que si Victoria était une personnalité différente, elle me parait moins sympathique que Vicky, qui a déjà mis beaucoup de temps à convaincre les lecteurs de son bon fond. Son évolution s'est faite sous le nom de Vicky, le changer pour Victoria ne lui apporterait rien.

C'est vrai que j'avais évoqué le cas de Alain/Albin, mais à la réflexion le cas est quand même différent. Il ne s’agirait pas d'adopter un pseudonyme mais plutôt à l'inverse de se réapproprier son identité et de laisser tomber les faux semblant. Par contre le cas Ala/bin prouve bien que jouer avec cette symbolique est déjà dans le registre des auteurs. Au contraire de Karine qui a deux facettes d'elle même selon qu'il s'agisse de l'ancienne et de la nouvelle Karine (concept qui lui a un peu été mis dans la tête par Albin avec des phrases du genre "elle doit modifier sa nature"), je ne vois pas Vicky changer son caractère : acide et cinglante, je pense qu'elle le restera, et qu'elle mettra ce caractère à profil pour dire "je suis comme je suis et je te zutte".
Le fait que Victoria puisse être son prénom d'origine et qu'elle se fasse surnommer au point de faire de Vicky son identité "administrative" (l'exemple du prof, non je n'oublie pas) n'est qu'un autre fait qui marque l'identité profonde de Vicky comme altérée. Qu'elle utilise Victoria comme marqueur de son évolution, peut être pas, même si je trouverai ça bienvenu à tire personnel, même si ça peut se cantonner à une appellation affectueuses par des personnes spéciales (je ne vise personne, suivez la gothique en leggings camouflage).

Quand aux noms de famille oui c'est curieux mais ça fait partie de l'identité de la série et contribue à la décaler juste ce qu'il faut de la réalité.

#35 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 24-11-2015 12:28:27

Maneeya Là je ne voit pas trop où je veux en venir. Un prénom associé à une tranche d'âge particulière l'est parce que c'était la mode à un instant t de nommer son enfant ainsi... Gisèle, Raoul ou Germaine, ce furent des prénoms qui ont sans doute fait "djeuns" à une époque. Donc bien que je sois un pro-Victoria, ce n'est pas un argument que j'avancerai.
J'en appelle plutôt à la loi de la causalité narrative qui implique qu'un élément mis en avant dans une fiction l'est pour des raisons particulières. Dans ce cas plusieurs possibilité :
- Soit c'est un élément de caractérisation de mamie Elizabeth, pour dénoter un snobisme. Or pour moi ça ne fonctionne pas puisque tout le reste des éléments montrés et que j'ai listé à la page d'avant vont en contradiction avec cette interprétation.
- Soit (variante d'une élément de caractérisation de la grand mère) c'est pour montrer qu'elle est en décalage bénin (ça n'est pas encore Alzheimer) avec son quotidien, ce qui irai de paire avec ses deux répliques décalées de la fin de la page 46... Pourquoi pas mais dans ce cas Vicky aurai du corriger son erreur et pas la remercier gentiment.
- Soit c'est un élément de caractérisation de la relation entre Vicky et sa grand-maman. Ce pourrait être le surnom qu'elle donne affectueusement à Vicky et ce serai la marque d'une certaine complicité entre les deux ce qui collerai plus avec le reste. Et là je demande à voir le développement futur entre les deux parce que ça serai intéressant de voir un membre de la famille de Vicky qui ne passe pas son temps à la rabrouer...
- Soit enfin la scène ne caractérise pas mamie Lisa mais indique bel et bien que Victoria est le prénom de baptême de Vicky (Vicky qui peut être son prénom usuel pour tout un tas de raisons).

#36 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 23-11-2015 22:51:42

Qui a raison importe peu. Ce que je voulais dire c'est qu'une interprétation à priori d'un élément peut influer beaucoup sur la perception d'autres éléments. La preuve, c'est que toi et moi n'avons pas la même idée sur Vicky/Victoria et on arrive à une interprétation très différente du personnage de Mamie Lisa... Diamétralement opposée même.

#37 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 23-11-2015 21:39:42

Campanita a écrit :

Moi, elle me fait penser à Emily Gilmore. Si Kate est du genre à péter plus haut que son cul, elle c'est le genre à boire son thé avec le petit doigt en l'air.

Là, j'ai du mal à voir... Dans le peu qu'on en voit je ne trouve pas qu'elle fasse preuve d'un quelconque maniérisme...Mais effectivement le développement n'est pas suffisant pour se prononcer, et c'est pour ça qu'une continuation dans l'exposition de ce personnage serai fun...

Loveland a écrit :

Moi je trouve qu'elle dégage tout de même une impression de snobisme.

Autre chose, il me semble que tu es dans le "camp" de ceux considérant que Victoria est le surnom qu'elle donne à Vicky. Et je pense qu'un parti-pris sur cet élément influence la lecture du personnage de Mamie Elizabeth.
Si Vicky s'appelle réellement Vicky et que sa grand mère la surnomme Victoria on a effectivement une part importante de snobisme avec l'"anoblissement" d'un prénom jugé trop populaire.
Si c'est l'inverse et que Mamie Elizabeth est la seule (pour ce qu'on en sait) à appeler Victoria par son vrai prénom on a certes aussi un certain degré de snobisme, mais surtout je pense un soucis d'exactitude qui en fait quelque part un personnage plus juste.

#38 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 23-11-2015 19:58:19

Salut à tous

J'ai une fois de plus relu le tome 7 et je me suis attardé sur ce que l'on voit de la grand maman de Vicky... personnage que je baptiserai Elizabeth... Parce que...

Déjà avant de disséquer page par page : la tenue et l'apparence générale. Donc Grand-maman Lisa ne porte qu'un pantalon noir des petites chaussures, un pull ample et un gilet. Le tout est assorti de quelques bijoux non bling-bling, un collier et des boucles d'oreille en perle ainsi qu'un bracelet... parfois, vu qu'il a tendance à disparaitre. Pour ma part le qualificatif qui me vient à la vue de cette tenue est "sans prétention". Sinon la grand-mère est assez forte et un peu "empâtée" d'ailleurs mr Delaf lui dessine toujours un petit train au coin des lèvres pour lui figurer des joues pleines, ne se teint pas les cheveux et a une coupe dans l'esprit de Kate (sans doute pour faire la filiation).
Première apparition de Mamie Elizabeth première case de la page 40 (tout début de la fête d'anniversaire), elle apparait (derrière le gâteau) en trois quart arrière. Elle tient une cigarette allumée et hèle quelqu'un avec une expression amicale. On la voit aussi derrière Karine la case d'après mais rien de notable.
Page d'après, toujours première case, elle apparait en train de s'asseoir une énorme part de gâteau à la main. Puis (alors que Rebecca fait son esclandre) on la voit en arrière plan en train d'observer ses petites filles ; Kate apparait aussi mais alors que son expression est clairement négative, celle de Mamie Elizabeth est plus complexe, quelque chose entre l'appréhension et la peine (j'ai vraiment du mal à lire cette expression, tout ce que je peux dire est qu'elle n'est pas hostile). La case d'après est évidement celle où elle va féliciter Victoria un verre de rouge à la main. L'expression est amicale et Vicky a l'air sincèrement heureuse de lui parler, même si l'expression "Grand-maman" fait vieillotte, elle témoigne aussi je pense d'un certain respect.
Page 42, toujours première case, elle est assise près de Rebecca en train de fumer avec elle, sa main est posée sur son bras, visiblement elle parle avec elle et son expression (à la loupe) est un peu peinée (les sourcils relevé au milieu et abaissés sur les côté) pourrait indiquer qu'elle essaye de réconforter sa petite fille. page suivante on ne la voit regardant Jenny s'éloigner après avoir balancer Jean-le-Bulot à la flotte. Rien de vraiment notable sinon qu'elle a encore une cigarette à la main, elle a l'air surprise comme tous les autres témoins de la scène.
On voit ensuite mamie Lisa pour ses deux répliques cultes "des gouttes" et " c'est vrai que ça sent l'orage" dans les deux dernière case de la pages 46. Deux petites chose sur ces cases : d'une part elle n'a pas l'air choquée des révélations sur Vicky et Mégane et d'autre part elle apparait avant dernière case de la page au côté de Jenny qui vient de se prendre une bonne vieille gifle des familles, c'est de la pure extrapolation mais il est facile de s'imaginer qu'elle était en train de s'enquérir de Jenny. Page suivant, c'est la dernière fois où on la voit et elle est témoin passive de l'altercation entre Will et Kate et Pierre et Alison.

Bref... Ce qui nous est montré m'évoque un personnage bon vivant (fume, boit, mange de grosses parts de gâteau), assez enjouée, pas particulièrement prétentieuse (surtout considérant son milieu d'origine) et généralement bienveillante (avec ses petites filles et potentiellement Jenny). Et c'est très très éloigné de l'image de dragon aristocratique que dépeignait sa précédente évocation par Kate... Alors soit elle s'est considérablement assagie avec les années soit Kate s'est faite sa propre vision de l'histoire. De fait ça ne serai pas la première fois si l'on considère la différence de version sur la coloration de Kate quand elle séduit Will...
En tout cas, d'autres scènes entre Vicky et sa grand mère seraient intéressantes pour comprendre l'histoire familiale.

#39 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 17-11-2015 06:55:13

Cranibalette a écrit :

Je crois que Wits aussi.

Du tout... Mais je considérais que ce n'était pas ici le lieu idéal pour parler des événements.

#40 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 14-10-2015 17:11:17

Cranibalette a écrit :

Ou alors John John est schizophrène, son jumeau n'est jamais né viable mais John John ressens le besoin de lui parler comme si de rien n'était et fait les deux voix. Heureusement la deuxième voix ne s'est pas encore montrée très agressive mais demain, qui sait...

Ouais j'aime bien Freaks sinon...

Creeeeeeepyyyyyy !!! (Mais intéressant...) Malheureusement il y a un autre intervenant dans l'histoire, la mère des jumeaux qui a insisté pour ne pas faire l'opération de ... de ... jumeochtomie ??? (bref...) et un article de journal le prouve même. Donc ce sont bien deux êtres vivants. Au niveau de la répartition des sens, je penserai plutôt que le cerveau de petit John reçoit les information de son propre palais de sa propre oreille de ses propres yeux et de ses propres narines mais pour le sens du toucher je sèche.

#41 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 07-10-2015 16:52:37

Cranibalette a écrit :

Pourquoi ce serait de mauvais parents selon toi ?

Je n'ai pas dit que c'était de mauvaises personnes, juste de mauvais parents car ils ne soutiennent que très rarement leur fille et ne lui accordent pas leur confiance. Deux fois elle a été victime d'un quiproquo (dans les toilettes avec Murphy dans le tome 2 et avec Dan et la cassette porno de son frère dans le tome 2 ou 3) ainsi que d'un coup monté (Mélanie dans le tome 4) et ils n'ont jamais cru à la version de l'histoire de Karine... Et c'était quand Karine filait droit. D'autre part ils n'hésitent pas (Suzanne surtout) à recourir aux gifles quand Karine essaye de s'imposer. Bref ils sont dans le contrôle et pas dans la pédagogie.

#42 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 06-10-2015 22:13:09

Suzanne et Serge ne sont clairement pas de bon parents. On pourrait avoir tendance à le penser mais uniquement car ils bénéficient de la comparaison avec Will et Kate et avec Jennifer qui eux sont fondamentalement des parents horribles. Ils sont de plus excessivement coincés sur la question du sexe (on a au moins trois gags qui en font état) et n'ont aucune réelle confiance en leur fille. Donc sur l'homosexualité... Je ne sais pas honnêtement mais, au mieux, je pense qu'ils seraient neutres tant que ça ne concerne pas directement leur fille.

Cela dit comme l'a pointé Campanita, Karine est plutôt émancipée vis à vis d'eux et surtout extrêmement empathique, je pense donc qu'elle serait la première à se ranger derrière Mégane.

#43 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 02-10-2015 13:57:03

Cranibalette a écrit :

Jeanne Mas je ne te pardonnerai jamais de m'avoir pourri l'esprit !

C'est une Mas laide diction ...

#44 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 02-10-2015 00:31:46

Nikkicorp a écrit :

Noir et rouge ? Il y aurait pas un peu de Joy là-dedans? ^^ (quand je dis que je prédis la mode tongue )

C'est un basique tout de même...

Pour le concours, j'ai complétement zappé. Est ce qu'on se fixe une date limite (genre jusqu'à la fin du mois par exemple) ?

#45 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 29-09-2015 10:42:17

Un nom véritable est une marque de l'identité très forte symboliquement; un surnom ou un diminutif est une façade et c'est l'immense problème de Vicky / Victoria. C'est même le thème central du tome 7 le fameux faux sourire.
Oui Albin a changé de nom pour d'autres raisons ; il n'empêche que la symbolique a déjà été utilisé par les auteurs... Tout comme le changement visuel chez Karine d'ailleurs.

#46 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 29-09-2015 01:59:40

Cranibalette a écrit :

Et puis je ne vois pas trop l'image, on ne change pas sa façon d'être/on ne s'assume pas en changeant son prénom.

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Et Alain / Albin ???

#47 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 28-09-2015 13:47:48

Ok pour Kate / Catherine c'était hors propos et complètement speculatif... Mais pour l'importance du prénom Victoria, je persiste et je signe tongue

#48 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 28-09-2015 12:57:27

Yep! D'ailleurs ça ne serai pas la seule fois qu'une coquille comme celle ci se glisse dans les Nombrils comme dans le tome 7 où Will accuse Kate de l'avoir trompé sur sa couleur de cheveux alors que dans le flashback de Kate du tome 4 il la complimente sur sa nouvelle couleur.
Pour ma part le fait que la grand mère lâche ex nihilo cet élément symboliquement très chargé sur la question de l'identité a portée d'oreilles de Mégane qui lui reproche de ne pas être elle même, je trouve ça gros. D'ailleurs il ne me surprendrai pas d'apprendre plus loin que le nom de baptême de Kate est Catherine, autre prénom d'une souveraine marquante. Ca en ferrais une sorte de tradition familliale pouvant être amenée sous forme de gag.

#49 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 28-09-2015 12:20:45

Loveland a écrit :

Victoria... roll

Ouaip smile je reste persuadé que ce sera un point intrigue du prochain tome, Alors je me prépare wink

#50 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 28-09-2015 11:49:04

On peut voir Victoria souffrir clairement du rejet et de la solitude dès la fin du tome 2 où elle appelle ses amies de son lit d'hôpital. Aucune des deux ne lui répond et elle en pleure. D'ailleurs ce trait de caractère avait été mis en lumière quelques pages plus tôt... Bref l'attitude de garce qu'elle a depuis le début, j'appelle ça une façade.

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