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#51 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 01-04-2019 08:20:42

Nan mais t'as trop raison en fait...moi je viens de découvrir qu'Albin c'est quand même un gros débilos! Ça voit trop que c'est lui qui complote pour détruire l'amour merveilleux entre Dan et Karine, si tu observes bien la troisième case de la planche 18 du tome 6, c'est une évidence, il dit ce truc, tout en faisant ce truc, qui le prouve, c'était un indice ! Et puis de toutes façons, les albinos sont tous maléfiques par nature, vous avez jamais vu dans les films c'est toujours des psychopathes qui tuent des gens, comme Silas dans Da Vinci Code, même que l'auteur s'appelle Dan toutélié!

D'accord aussi pour Hugo, nan mais attends, on va quand même pas caser la belle Jenny avec un 2/10? Vicky a raison, il a du gras qui lui envahi le cerveau! Par contre, pour Vicky, je suis contente que l'autre conne de Mégane l'ait enfin lâchée, parce que Vicky qui finit avec une fille, c'est pas possible, quoi. C'est une bédé pour les jeunes, faudrait pas les choquer en leur montrant ce genre de trucs! Les auteurs n'ont pas honte de mettre de telles idées dans l'esprits de nos chères têtes blondes? C'est comme quand ils nous ont fait croire que Karine pouvait vivre sans Dan, alors qu'une femme n'est rien si elle n'a pas un homme dans sa vie, alors faites revenir Dan sinon c'est trop triste!

Mais bon de toutes façons, les Nombrils, c'est pour les filles, donc ça parle d'amour. Interdit aux mecs du coup. Les mecs cassez-vous de ce thread, vous n'y connaissez rien en romance, c'est pas moi qui le dit c'est la génétique! Votre avis compte pas!

#52 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 27-03-2019 09:34:43

Encore une fois, c'est une question de ressenti. La dispute du tome 2 n'est  pas très longue en fait. Sauf si tu comptes en nombre de pages, mais si tu regardes le temps que ça a duré, c'est autre chose. Les tomes 2 et 3 tiennent dans un mouchoir de poche quand on y réfléchit, juste le temps pour Vicky de guérir sa jambe (et encore, ce n'est pas encore le cas fin tome 3, et il est plus probable que cela ait eu lieu dans la grosse ellipse temporelle entre le 3 et 4), Karine fête son anniversaire (quelque part en novembre) fin tome 2, et le tome 3 s'achève à la Féerie des Glaces (une sorte de pré-Noël, donc à la mi-décembre). Le tome 5 s'étend beaucoup plus, on est début printemps au début, et aux examens de juin à la fin.

Aussi, la dispute de Jenny et Vicky dans le tome 2 n'était qu'une parmi d'autres (qui certes a duré un peu plus longtemps que d'habitude), au sujet d'un garçon (dont elles ne sont même pas amoureuses). Celle du tome 5 touche à quelque chose de plus sensible, au fondement même de leur amitié, au point que Jenny décide de changer temporairement de look (pour ne plus ressembler à Vicky...dans le même tome où on amène l'idée que Karine a changé pour être en accord avec Albin,  il n'y a qu'un pas à faire pour y voir un parallèle avec la "rupture" du "couple" Vicky/Jenny). 

Ce qu'il y a, c'est que maintenant qu'on en est au tome 8 et qu'on a une vue d'ensemble, la dispute pour John-John a l'air hyper triviale, alors que celle du tome 5 semble préfigurer ce qu'il va se passer dans les tomes 7 et 8, comme une répétition générale avant la représentation d'une pièce. Quant à la réconciliation avec Karine, autant sur le moment c'était un minimum touchant, mais encore une fois, maintenant qu'on a une vue plus globale de la série, t'as l'impression que ce genre d’événement arrive tous les quatre matins. En tous cas, moi, au lieu d'être marquée et émue par cette belle amitié, je soupire d'agacement de voir que Karine pardonne encore et toujours à quelqu'un qui visiblement n'apprend pas de ses erreurs et est incapable de se fendre d'une excuse, ce qui me fait dire qu'en fin de compte, elle est un peu bête à manger du foin, Karine.

#53 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 26-03-2019 12:45:13

D'après les auteurs (la flemme de chercher l'interview où ils l'ont dit mais de toutes façons ça venait confirmer un sentiment que j'avais déjà de moi-même), la scission serait plutôt entre les t4 et t5, l'émancipation de Karine étant l’événement pivot.
Je pense également que plutôt que de regarder qui, des trois protagonistes, a droit à la meilleure part, c'est l'évolution de leur dynamique qui importe.

C'est aussi ce qui ressort du découpage choisi pour les intégrales :
Jeunes, belles et vaches, tomes 1 à 4: deux filles tapent sur une troisième, qui se laisse faire. Vicky et Jenny sont presque totalement interchangeables dans les débuts (même physiquement dans les tous premiers gags elles me faisaient presque l'effet de "palette swap").  On finit par leur donner un background et des motivations différents, mais leurs actions restent semblables en essence.
La revanche des moches, tomes 5 à 7 : Karine se rebelle, et un des effets et de mettre en lumière le déséquilibre du duo Vicky/Jenny.  Jenny est une suiveuse qui a du mal à penser par elle-même. Quand elle en a marre d'être enguirlandée par Vicky qui lui dicte quoi faire, elle s'en va rejoindre le camp de Karine et des Albinos (mais sans se poser la question de si c'est une bonne idée ou non, elle a juste besoin de singer quelqu'un). Vicky est une meneuse qui refuse de se remettre en question. Quand Jenny la lâche, elle se rabat sur Dan parce qu'elle a besoin d'un nouveau sous-fifre, alors qu'elle ne l'aime pas du tout. Pour moi, c'est à ce moment-là qu'on voit que les deux bimbos n'ont pas le même fonctionnement, là où avant elles donnaient l'impression d'un duo équilibré. Même si elles se réconcilient à la fin du t5, ce n'est que pour mieux s'éloigner par la suite.

Le seule truc que je conteste concernant ce découpage, c'est que j'aurais inclus le tome 8 dans la deuxième intégrale, la fin de ce dernier sonne tellement comme la conclusion d'un chapitre. Karine a été une victime et un paillasson dans le cycle 1, à la fin duquel elle prend sa revanche ; elle ne se laisse plus faire durant le cycle 2, à la fin duquel elle commet un acte qui annonce que dans le cycle 3 elle pourrait bien être un bourreau. Jenny et Vicky s'équivalaient dans le cycle 1, dans le cycle 2 elles prennent des chemins différents, ce qui se conclut par un changement drastique, très positif pour Jenny, et négatif pour Vicky qui est celle dont l'évolution se heurte aux plus gros obstacles.

Bref, à la fin de chaque cycle, les cartes sont redistribuées. Je ne vais pas non plus prétendre être dans la tête des auteurs, mais pour l'instant c'est ce qu'on peut déduire.

#54 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 12-03-2019 18:47:22

Je ne suis pas très productive en ce moment (je suis passée d'un mi-temps à un temps plein), mais j'essaie de bosser un peu sur le Wiki: voici Will, Dan et Anna.

#55 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 06-03-2019 18:27:35

Mes excuses, B. Lahvi, je viens de relire ton premier post, où tu avoues clairement que ton tableau n'est que stats inutiles. Depuis le début, je partais du principe que ça avait un sens autre que le plaisir de compter, genre, que le nombre d'apparitions d'un personnage déterminait son importance, alors qu'à l'évidence ce n'est pas un élément pertinent.

Car  pour moi, dire qu'un personnage est principal, secondaire etc. ne signifie pas qu'il apparaît plus ou moins mais qu'il a un impact plus ou moins sérieux sur l'histoire. Pour Dan, par exemple (qu'au début je ne comparais même pas à Albin, mon commentaire était plus général), je trouve que ton tableau donne l'impression qu'il a beaucoup plus de poids que la réalité, que la pratique ne suit pas la théorie.

De toutes façons, comme je l'ai dit, il y a une trop grande part de subjectif, c'est un peu contre-productif de tenter de rationaliser. Mais si on me demande de citer les personnages des Nombrils comme ça de tête, les premiers qui me viendront à l'esprit seront les plus importants: je commencerai bien sûr par Jenny, Vicky et Karine (les seules à qui j'attribue le statut de principales), puis viendront Albin, Mégane, Murphy (et oui, même si son rôle n'est que rarement et indirectement lié à l'intrigue de fond, il reste un personnage "ambiance" qui est toujours là et qui semble indispensable à l' "ADN" de la série)....puis Vinko, Mélanie....etc....puis, bien après, je penserai peut-être à John-John (et pour tout dire, il m'est déjà arrivé de l'oublier, quand je prépare une série de fan arts par exemple). Parce que même si je l'aime beaucoup et que je le trouve intéressant, il me paraît "lointain". Quand je lis que quelqu'un le considère comme important, j'ai l'impression que cette personne s'est arrêtée après le tome 3, c'est à dire à 37,5 % de la série.

#56 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 05-03-2019 18:37:51

Je trouve que le rôle d'Albin dans le tome 4 est plus important que celui de Dan dans les 6, 7 et 8 (où il n'apparaît même pas physiquement). Quant à Murphy, il est présent dans TOUS les albums, mais en particulier dans les 3 premiers où il est constamment en train d’accaparer Karine, ce qui a été un facteur non négligeable dans la chute du couple Karine/Dan, même si c'est dans le 2 qu'on insistait le plus. Il y a aussi le 6 où il est impliqué dans pourquoi Vicky est au camps d'anglais (même si c'est une fausse piste). En tous cas, c'est un personnage qui donne l'impression de faire partie de la série dans son ensemble, là où John-John ne marque qu'une période de celle-ci. Mais bon, c'est impossible d'être objectif sur un sujet pareil, d'où le fait que je doute de l'intérêt même de calculer ça.

#57 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 03-03-2019 19:01:07

Pour Dan aussi , je suis étonnée. Mais s'il a compté les mentions de ce personnage dans les tomes 6, 7 et 8 (et apparitions sur photos ou dans flash-back) comme aussi importantes que s'il était présent en chair et en os ET que cette présence avait du poids dans le scénario, ça expliquerait ce résultat (et c'est probablement pareil pour les autres personnages...depuis quand Murphy est classé en-dessous de John-John, par exemple?).

#58 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 28-02-2019 17:23:06

Tu as oublié de tenir compte du ratio poids de l'apparition/nombres d'apparitions totales.

Je plaisante, bienvenue B. Lahvi.

Ça me rapelle la fois où j'avais compté le nombres de conneries proférées par Jenny par album, pour prouver scientifiquement que sa stupidité était bel et bien flanderizée.

#60 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 17-02-2019 09:16:06

Bon, ça y 'est, j'ai rencontré Dubuc à la Foire du Livre. Toujours aussi sympathique! Comme elle était seule et qu'elle ne dessine pas, elle avait un tampon unique pour la dédicace, avec les trois héroïnes dans un cercle.
Alors (comme moi je l'ai compris, et j'espère ne pas surinterpréter):
-La raison pour laquelle Delaf n'était pas présent n'est pas qu'il est déjà en train de travailler d'arrache-pied sur le prochain album, en fait lui et Maryse s'attèlent à des projets personnels, histoire d'un peu prendre du recul sur Les Nombrils.
-La fin de la série approchant, c'est d'autant plus stressant, il ne faudrait pas se louper, d'où cette envie de respirer un coup.
-Ils ont ajouté tellement de nouveaux personnages que parfois ils se demandent comment ils vont les gérer après, et c'est souvent à regret qu'ils ne peuvent pas donner son petit épisode à chacun.
-Ils veulent vraiment donner un avancement à chacun des personnages (du moins les principaux j'imagine).
-C'est, comme je l'avais deviné, beaucoup trop tôt pour avoir des infos concrètes sur le tome 9, pour les raisons évoquées ci-dessus.
-J'ai demandé si je pouvais quand même connaître le prénom de certains personnages qui n'en ont pas, en particulier Winnie, mais apparemment, ils n'en ont pas encore trouvé eux-mêmes. J'ai alors parlé de Winnie, et aussi de Patrick et elle a trouvé ça très amusant et que ça sonnait bien (ce qui ne veut pas dire que ça va être adopté).
-Je lui ai demandé si elle n'avait jamais tenté de dessiner, elle a avoué que si, mais qu'elle n'avait jamais eu la patience nécessaire pour avoir un résultat satisfaisant.
-On a aussi un peu parlé spin-offs, je lui ai dit que je voyais bien une série de gags sur Murphy, ou, dans un registre plus grinçant et dramatique, la jeunesse d'Albin et Vinko. Elle a eu l'air de trouver ça pertinent, et a ajouté qu'un autre personnage où il y aurait de quoi faire était...Jenna!

Bon, je pense que je n'ai rien oublié, mais si je me rappelle quand même d'autre chose, je vous tiens au courant.

#61 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 13-02-2019 18:13:12

Oh, je vais à la Foire du Livre samedi, pour Amélie Nothomb...bon, j'aurais peut-être deux dédicaces ce jour-là!

#62 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 08-02-2019 09:55:25

Oui, ma meilleure amie est ce genre de fille qui s'est lâchée après avoir obtenu son indépendance.  Quelques mois à peine après son déménagement, elle est devenue gothique et a toujours des couleurs de cheveux hors normes. Son père n'aime pas ça du tout, et lui a encore fait une crise l'été dernier (je précise qu'elle a 31 ans et qu'elle est mariée depuis 6 ans), parce que son mari et elle avaient adopté un chien venant d'un refuge (ils ont un faible pour les vieux animaux handicapés/rejetés/malmenés par un précédent maître à qui ils veulent offrir un belle fin de vie) sans lui avoir demandé son avis....Quand nous étions ados, je me souviens qu'un jour il avait dit que j'étais une mauvaise influence pour elle....et que mes parents disaient qu'elle était une mauvaise influence pour moi... Heureusement qu'ils ont dépassé ça, elle a été mon témoin de mariage et quand elle fait son discours tout le monde était ému.

Bon, j'arrête de raconter ma vie. Pour le Wiki, je relis souvent des passages des tomes les plus anciens, et je réalise à quel point tous les personnages ou presque sont des psychopathes en puissance (surtout Vicky), sans doute parce qu'au début la série tournait essentiellement autour d'un humour noir et que la façon de représenter un personnage qui souffre prenait souvent une allure slapstick (comprenez comme dans un cartoon, c'est rigolo quand Daffy Duck se prend une enclume et qu'il devient tout plat mais continue en bouger, essayez d'imaginer ce que ça impliquerait en vrai et ça devient tout suite horrible).

Et je confirme que Vicky et Jenny sont bien pires que les Albinos, et que Serge et Suzanne auraient été bien plus éclairés de se méfier des premières que des seconds. J'ai l'impression que c'est parce que ce sont des filles qu'ils les considèrent moins comme une nuisance. Ils avaient également pris Dan en grippe à une époque, parce que lui et Karine s'étaient retrouvés (sans le faire exprès en plus), dans une boîte de nuit interdite au mineurs, où Karine se trouvait à cause de ses amies qui l'avaient obligée à venir. Alors, oui, Gary lui refile de l'herbe (mais je crois qu'ils n'ont jamais rien capté) et Albin lui fait boire de l'alcool, mais Vicky et Jenny lui ont (liste non exhaustive): injecté du silicone du Brico du coin dans les lèvres, l'ont enfermée toute une nuit dans une chambre froide, lui ont teint les cheveux en vert sous la contrainte et ont failli la noyer dans une piscine.

Mais bon, ça reste les parents les plus équilibrés de la bédé (en même temps, quand on voit les autres, c'est pas difficile).

D'ailleurs, màj Wiki: John-John et Hugo.

#63 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 07-02-2019 09:24:07

Oui, je ne comprends pas les gens qui ont trouvé génial de voir Murphy se venger de Jenny et qui considèrent qu'elle l'a bien cherché. Alors, oui, quelque part, elle méritait que son comportement se retourne contre elle, et la voir chercher de l'aide auprès d'un type pareil appuie le fait qu'elle est fond du gouffre si elle en est réduite à ça. Mais Murphy est la dernière personne indiquée pour lui donner cette leçon. Bon, au moins, il reconnaît lui-même son hypocrisie. Mais j'aurais préféré que ça soit Lizon qui balance ses quatre vérités à Jenny (et puis comme ça on l'aurait revue).

#64 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 06-02-2019 15:51:25

Le pire, c'est dans une histoire de friendzone, c'est la fille qui se fait flouer: elle croyait avoir un ami mais la personne en question n'était pas sincère et la voyait comme une schneck sur pattes. C'est elle qu'on devrait plaindre et consoler. Mais non, à la place, on compatit pour le pauvre menteur et tricheur parce que les efforts qu'il a déployés pour se faire passer pour ce qu'il n'est pas n'ont pas porter leurs fruits et qu'il va devoir se la mettre derrière l'oreille...Après je sais que ce genre de situation arrive avec les genres des deux protagonistes inversés, mais faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais quand ça arrive, là comme hasard les critiques ne le sont pas, inversées. Suffit de voir les commentaires sur DTC: un mec se fait friendzoner --> Oh, le pauvre, je compatis, bro! Une fille se fait friendzoner --> Bien fait, elle paye pour toutes les autres, le mec qui lui a fait ça a vengé nos frères!

Cela dit, le personnage des Nombrils qui ressemble plus à ça, ce serait Murphy plutôt que Dan.

#65 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 06-02-2019 14:22:53

Raah, les nice guys, eux et leur concept de "friendzone": ça fait semblant d'être ton ami dans le but de te mettre la main au panier, et quand tu refuses, ils vont chouiner que tu es méchante et injuste.

#68 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 05-02-2019 09:59:45

Une dispute? J'avais pas vu ça comme ça, j'essayais juste de comprendre sad Enfin, passsons, ce n'est pas bien grave. Désolée si j'ai heurté quelqu'un.

#69 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 04-02-2019 19:18:03

Donc, en gros, tu as changé d'avis quant au look d'Albin après que Karine ait dit un truc (qui est potentiellement faux, diverses interprétations, tout ça) alors qu'il ne s'est pas changé entre les deux?

#70 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 04-02-2019 16:10:46

Quand j'imagine un prêcheur, et le look qui va avec, je vois plutôt un gourou de secte un peu hippie avec une robe de cérémonie et des bijoux. Le costard cravate, ça m'évoque d'avantage un homme d'affaire propre sur lui qu'un prêcheur (ou alors, Will aussi  a un look de prêcheur?). Après, tout en blanc avec des lunettes rouges, c'est atypique, mais quand on connaît les raisons derrière le choix d'Albin pour s'habiller ainsi, on sait qu'il le fait pour lui-même et non pour endoctriner qui que ce soit. Même ses collègues en blanc sur scène n'est qu'une image qu'ils se donnent en public, des personnages qu'ils incarnent. Et je n'ai toujours pas compris le coup de l'écharpe.
Et même dire qu'Albin est un prêcheur est débattable en soi. Ce n'est pas parce que Karine l'en accuse (dans un moment de colère où elle est très loin d'avoir raison qui plus est) que ça devient vrai de manière absolue. Et encore moins quand Vicky l'accuse de diriger une secte: ça sort de nulle part, elle ne le dit que pour avoir une excuse pour l'éloigner de Karine, et après le tome 6 elle a changé d'avis et s'en bat royalement les steacks alors que non seulement Karine mais aussi Mégane font partie du groupe.

#71 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 03-02-2019 16:31:41

Je ne lis pas, ça m'attire pas.
Albin porte une écharpe pour ne pas prendre froid en hiver. Sa cravate est toujours en-dessous. Et je ne vois toujours pas en quoi ça fait prêcheur. Ni ce qu'est un look de prêcheur au juste.

#72 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 03-02-2019 12:58:46

La page de Mégane est désormais mise à jour sur le Wiki. Vos commentaires sont les bienvenus.

#73 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 02-02-2019 21:16:48

C'est quoi un look de prêcheur? Surtout que la seule chose qu'il a changée par rapport aux tomes précédents, c'est la couleur de sa cravate?

#74 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 31-01-2019 12:51:17

Dans l'épisode "À la rechercher de Sonic, partie 1" si je ne m'abuse? Où ils disent (citation plus qu'approximative) que:

"Les Américains trouvent les personnages intelligents/sages/distingués comme ridicules car ils jouent sur le stéréotype de l'intello pompeux et pédant, pendant que les héros bêtes qui osent tout sont glorifiés pour leur audace. Alors qu'en France, on sait depuis Audiart qu'oser tout c'est le propre des cons, et même que c'est à ça qu'on les reconnaît."

CD-L , encore une de mes chaînes préférées!

#75 Re : Les séries du journal de Spirou » Les Nombrils » 31-01-2019 09:24:43

Xander, il n'est appréciable que dans la catégorie "personnage qu'on aime détester", et encore, il n'est ni le plus charismatique ni le plus intrigant dans cette catégorie (Mélanie est indétrônable je vous dis!)
Quant à son look, bof.  Il est pas catastrophique, mais vraiment bof. Le seul truc vraiment sympa que j'y vois, c'est le fait que les Underdogs soient en vert et noir en opposition aux Albinos en rouge et blanc (à force de dire en plaisantant que la Force a un côté albinos, c'était prévisible qu'un jour il y ait des Sith). D'ailleurs, Mégane était en noir et kaki avant, mais dès le tome 8 on y a rémedié. Sinon, trouver Xander plus ou moins classe qu'Albin, c'est une affaire de goût. Pour ma part, je préfère Albin, qui est un minimum original, alors que Xander est plutôt banal. Et aussi, quand Albin est apparu dans la bédé, j'avais à peine quelques années de plus que lui, cet écart s'est creusé avec le temps et fait à présent  + ou - 10 ans (surtout s'il n'a vraiment que quatre ans de plus que Karine), mais jamais au grand jamais je ne me suis fait la réflexion qu'il faisait gamin. Alors que Xander, si. Dès que je l'ai vu, j'ai pensé qu'il avait l'air d'un "ado qui joue à l'adulte". Déjà quand j'avais 15 ans je ne supportais pas ce genre de chanteur pour midinettes avec un look pseudo-mature, alors aujourd'hui où j'en ai le double...

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